胡祖六：改革是最大政策 全世界只有中国“批项目”(5)

　　还讲到投资自由化，前一个十年我们发现好多人费劲脑子做投资，发现投资啥不如简单的买套房收益高，就是所谓房地产泡沫现象。您判断未来十年，有没有可能十年后回过头来看，费劲脑子的投资方式还是不如当初买套房？会不会有可能房价还会这样子持续的再涨个十年，成为收益率最高的东西？

　　胡祖六：首先我认为中国的经济发展，城镇化的大趋势，居民收入水平的提高，房地产的价格有一个相应的同比例的上升，我觉得很正常。因为整个人均收入在增高，土地越来越值钱，房屋的价值也越来越上升。关键问题是像过去十年房价可能六倍、七倍、八倍，可能一线城市北京、上海甚至10倍都有了，这远远超出了无论是GDP还是人均收入成长的幅度。房价跟中位数收入相比可能是30倍、40倍、50倍，远远超过美国危机之前房产泡沫最高峰的时候。那个房价也就是八倍到十倍，美国正常是三倍到五倍，所以我觉得这个现象确实需要关注。因为历史证明，房地产的泡沫会引发金融风险，导致宏观经济严重不稳定，引发巨大的灾难，同时是一个收入转移分配，带来一种非常不理想的收入分配的结构。

　　比如说你能够买很多套房或者是像房叔房伯，他的很多房子他就会得益，像很多进入新劳动力队伍的年轻人，低收入阶层，他们往往都不能享受，他们要为此付出沉重的代价，付更高的租金，辛苦积累也买不到一个房子。

　　这个东西会有很大的问题，我认为，无论什么政策，宏观政策信贷政策土地政策税收政策，都应该尽可能的使房地产市场跟整体经济的发展、人群收入的变化保持相适应的变化。居民买房子是给自己住的，住的比较舒适就好，不应该把买房子作为投资的一个最绝对的渠道，这是非常危险的。

　　记者：过去十年的房价上涨可能不跟大家的收入成正比，它可能跟一个国家的货币总量的上升成正比，它可能是一个通胀的现象，货币超发带来的一个必然结果。说到通胀和货币超发就牵扯到中国的汇率制度。人民币跟美元绑定，中国人一直就对人民币升值很敏感，总觉得人民币升值就是屈服于美国的势力，就是卖国贼，放弃中国农民工的利益。所以过去十年，中国一直都在用超发货币来对冲美元，使得人民币汇率保持一定的稳定性。我想请教胡老师，您在人民币升值问题上，包括是不是以后不要再去控制汇率，不要再去进行对冲，使得人民币汇率自由浮动，减少通胀的压力，又怎么去回应这种所谓不控制汇率让人民币升值会损失农民工利益是卖国贼的这种想法？

　　胡祖六：关于汇率改革，我可以这么说，我是最早呼吁汇率改革的经济学家。

　　记者：是。

　　胡祖六：1999年，人民币重回有管理的浮动，以这个为标题的文章，在社科院的一个杂志上发表。后来我写了一系列的文章，现在我已经很少写了，这个问题已经是老生常谈。中国也采取了很多行动，我觉得有很多混淆。1997年、1998年亚洲金融危机的时候，我当时希望中国汇率能够稳定，那时候中国政府朱镕基总理也是保持了人民币的汇率稳定。尽管也有很多学者包括你提到名字的一些人都说人民币要贬值，我觉得那时我的基本判断判断是对的。就是说因为外需萎缩，并不是因为中国丧失了竞争力，所以即使贬值，不但你出口不能够成长，而且会得到更多不稳定的因素，包括国内的金融体系，人民的信心，周边东南亚国家不良的影响，有新一轮竞争性的贬值，最后也伤害到中国自己的利益。

　　所以那时候中国政府保持人民币的稳定是完全明智的，合理的，有益的。1999年底我为什么写了一篇文章说人民币要重归有管理的浮动呢？因为那时候亚洲已经开始有迹象，特别是韩国已经有微型的反弹，基本上稳定。这时候中国的经济结构马上进入WTO，我们要给经济结构足够的弹性，去迎击各种冲击，如果是刚性汇率就导致很多资源的错配，不利于中国去迎接很多结构性的改革，包括进入世贸带来的一些外部的冲击，当然我还说了中国的通货膨胀。

　　到了2003年，2003年有非典。非典一结束中国经济就过热，通货膨胀上升很快，4%、5%的上涨，我的基本结论就是货币政策，因为在固定汇率的情况下你完全没有能力去控制货币和信贷供应，导致流动性过剩，推动通货膨胀。这是房地产过热的根本的原因。我认为应该更加有弹性，我不说升值，但我说更加有弹性使央行能够有掌握货币政策的自主权。根据国内宏观经济的需要，能够相应的去调整货币政策，包括利率水平。

　　那些简单地说，如说你要汇率放松，让它自由浮动或者是比较有关联的浮动就是屈服于美国的压力，就是卖国，我觉得这个恰恰反过来。所谓固定汇率就意味着我们把货币政策自主权拱手相让给华盛顿跟美联储，被他牵着鼻子走。美联储在货币政策上完全不考虑中国的需要，以前中国经济不景气的时候，1998年、1999年内需不振，它还在加息。因为美国经济IT革命非常的强劲，我们该减息。固定汇率你就不敢减息，因为那时候资本外流已经很担心了，如果再减息跟美国利率的差距更大，可能更多的资本外逃。

　　反过来像2003、2004年，那时候我们经济非常过热，我们需要提高利率，但是中国也不敢，为什么？因为美国911恐怖主义以后在减息，在降低利率，中国是需要提高利率，我们也不敢把这个差距扩大，更多的热钱流入中国。

　　所以一个是固定汇率我们完全没有自主权，我们把宏观经济政策的权力送给美国人。请问哪一种更爱国？我觉得中国的媒体应该给国民普及经济学的基本常识，因为有时候我觉得完全似是而非或者适得其反。我觉得有些人不同意这种行为也可以来理性的交流讨论。对某一种问题动不动就放一个卖国的帽子，作为一个民族来说我们还不够成熟和理性。一个伟大的民族都是应该善于思辩的民族，善于去理性地探讨问题的民族。像文革时代动不动就去扣一个帽子，那对国家对社会是完全无益的。

　　记者：扣帽子贴标签其实都是拒绝理性讨论。就昨天其实有一个事闹的沸沸扬扬，您老家湖南的警察把新快报的记者带走，理由是说新快报记者写的文章损害了中联重科的商业信誉。这个可能会不会比贴标签扣帽子更恶劣？就是用暴力手段来回应这种理性的报道或者争议，您怎么看这个事情？涉及到媒体的言论自由和对企业权利的尊重这两者的冲突。

　　胡祖六：具体事实我完全不了解，所以我不做任何的评论。首先我觉得应该尊重媒体的自由，因为媒体就是要做一个监督者，客观的提供者。如果媒体不自由，那就会带来很多负面的效果，我觉得应该尊重和保障媒体的自由。