胡祖六：改革是最大政策 全世界只有中国“批项目”(3)

　　记者：这也是好多老百姓讲他自己不是仇富，是仇腐，仇腐败。通过自己创造财富，对商人他们是不仇恨的。但我开头想谈的是，还有一种观念觉得富人就得接济穷人，哪怕你是自己创造的财富也要通过一些政府的强制手段，包括像前段时间讨论的沸沸扬扬的遗产税这种手段，还有像房产税这种手段，这样子来剥夺一部富人的财产来救济穷人。这种劫富济贫，哪怕像马云他们也得交高额的个人所得税，包括甚至以后要征遗产税。我想马云也是逃不掉的。

　　胡祖六：其实中国现在的税收体制是非常累进的，就是越是高收入的人被收的税越多，在全世界也是最高的之一。中国的税制已经是在确保收入再分配。

　　关于遗产税，我认为应该审慎。现在没有遗产税，就是你前面一开始就说，中国有钱人都把钱转移出去了。没有遗产税都没有人了，那对穷人更糟糕了，没人去创造财富，没人去创造就业。我觉得政府要三思而后行。

　　现在我们刚刚到一个中等收入国家的水平，现在很多思潮，就是民粹主义的思潮。在知识界，我认识的这种经济学家或者知识分子也是非常激进，各种民粹主义。政府也有这种民粹主义，就说和谐社会以人为本，给公众一种不切实际的过高预期。但政府能做的其实非常少，中国现在刚刚进入一个比较低水平的中等收入国家，还是要发展。我觉得像邓小平所说的，发展还是硬道理。只有先发展，创造更多地财富，这个时候我们才有资源去解决更多的社会问题。

　　关于怎么样仇富，我相信中国老百姓其实是非常通情达理的，我觉得他们没有仇富的心理。我觉得中国的古话说的好，人皆可为尧舜，见贤思齐。中国老百姓都希望能够自己创业，都希望能够像马云，像马化腾，像李嘉诚这么成功。

　　那么政府能够做什么？但是不管怎么样，商业上的成功是跟财富、能力和勤奋以外，也有很多别的因素有关比如说运气，各种环境，这是个事实。所以我觉得政府能够做的就是尽可能实行机会平等，大家都在同一条起跑线上。现在我想有一个很大的问题，机会不够平等或者被认为不够平等。有的人比如说你有关系有权力，那么你就有可能捷足先登，这样就可能带来很多问题，所以一定是大家在同一个起跑线上面。

　　比如说在教育方面，农民子弟上学很难，那就是严重地机会不平等。医疗服务，一些基本的公共服务中国大部分老百姓都得不到，这也是一种非常严重地不平等。这是机会的问题，一定要机会平等，社会有流动性，包括横向的东西，就是说一定打破这个。没有效率，有极大的不公平，早就应该废除掉。这是横向的东西，并且还有垂直的东西。比如说我即使开始身无分文，处在社会最底层，只要我聪明，只要我勤奋，只要我努力，我有一天会改善我的境地，这就是说的美国梦。

　　你去美国身无分文，甚至不懂英文，但是你通过勤奋苦干，你下一代马上就能够很成功，一代比一代更好，明天可以更好。所以我觉得习近平总书记说中国梦，我真是很认同。我也多次在我的文章里讲到中国梦，因为我在美国生活了很久，我觉得美国梦确实是很好的憧憬，一种激励国民的精神，非常好的理想。

　　我觉得中国人确实有这个中国梦，而且习总书记的中国梦并不是一种像过去那种意识形态的，而是以爱国主义的，很切身的，我们希望我们子女比现在更好，子女受教育更好，有更好地医疗，更好地环境。这都是非常非常关系到每个中国人切身的利益，甚至是中产阶级。这跟美国梦就是完全完全一致的，就是机会均等。

　　第二就是建立比较好的社保体系，社会安全网。这个社会安全网无论是养老、医疗、失业保险，当然不能像欧洲那种福利社会。我们看到欧洲因为这种福利社会给政府财政带来过高的负担，羊毛出在羊身上，你给特别丰厚的养老金、救济金或者医疗保险福利的话，那你经济就不能发展、债台高筑。但是我们远远不是这样，我们现在是像查尔斯·狄更斯所描述的那种资本主义社会，政府完全没有任何或者非常非常少的福利，所以我们没有安全感。这也是为什么内需或者消费乏力的一个原因。我觉得政府有责任建一个基本的社会完全网，不能有人挨饿，有人在流浪，没有保障房居住或者完全身无分文有病不能去治疗，这些东西一定要调整。

　　政府能够做的话就是确保机会均等，建立最基本的社会安全网。那我觉得政府就非常非常伟大，非常非常了不起了。我觉得中国老百姓也不会仇富，我想都不会。人们也能够有机会去拼搏，万一你运气不好，各种原因，也有很多基本的保障。我觉得这是一个比较合理的社会，就是均衡，这样才有人能去创业。对不幸者有最基本的保障，这就是个非常合理的社会。

　　有一种比较激进的主张说要非常高的遗产税，杀富济贫，那我想这可能又回到社会主义时代，都是平等的。

　　记者：胡老师对中国梦的解读很好，其实有点像美国梦，大家可以白手起家，让自己获得财富。对于所谓无产阶级来说，白手起家的人来说，要怎么获得财富，要先富的人在富人圈里才有可能积累财富。

　　发展是硬道理。包括遗产税，后来方案说80万起征，大家恍然一想，那不是征自己的税。很多人仇富，发现仇来仇去有可能仇到自己了，自己其实也开始富起来了，真正地富起来，无产阶级真正起来了。所以这种产权意识，权利意识慢慢起来了，就是在追逐财富的时候，权利意识，对他人利益的尊重也开始起来了。

　　就像胡老师讲的，下一个寄托就是希望更大的权利，包括公平的权利。您讲到户口制度，您是用奴隶制跟它相比。好多中产阶级还很诟病的一个制度就是计划生育制度，他们觉得这个可能比户口制度还要束缚人的自由和权利，对这个制度是不是也可以用奴隶制来相比呢？

　　胡祖六：这个比较有争议性。在中国改革开放之前二战以后，有很多发展中国家非常穷困，恶性循环，就是父母很穷，很多子女没有足够的条件去进行教育，也没有很好的医疗服务，所以婴儿死亡率非常高。即使能够幸存下来，也营养不良，没有机会受教育。他又重复他父母的境地，又是很悲惨。他们很早就结婚生很多小孩，所以就成了贫困的恶性循环。所以有一些非常有社会良知和责任感的经济学家提出在发展中国家应当进行家庭计划生育。中国很显然也是比较早的。

　　以前说只有人才是最宝贵的，转过来说要进行计划生育。社会资源比较匮乏的情况下能够优生优育，我觉得还是有一定的吸引力。