胡祖六：改革是最大政策 全世界只有中国“批项目”(2)

　　你说很多人一方面很纠结，又要去报考公务员，同时又觉得即使当了公务员也不安定。我觉得有几个问题，政府还是很重要，即使在现代市场经济时代中政府也非常非常重要。政府中也应该有很多有志之士去从事公共服务的工作。但是也不能太多，大部分有才华的人应该去从事工商业，去创造财富。

　　我觉得公务员的工薪可能比较低，虽然很稳定，虽然很有权力。从公开收入方面来说不一定是最高的，确实也是个问题。我写了很多文章，包括现在十八大以来，新一届中央领导班子加大了反腐的力度，我们看到了实质的行动，这非常好。当然我也担心腐败不是一个人两个人的事情，甚至不是很少数人的事情，比较普遍。我所知的大部分知识界，媒体界人都是这样认为的。

　　这样的话，就是我们整个干部制度，公务员制度可能有些制度性的缺点。比如说一方面政府行政权力非常大，又非常有任意性。权力是按照法律法规那也没关系，透明的。但很多是非常任意的，你干什么都行，都是很大的任意的没有制衡的不透明的权力。但同时薪酬相对比较低，这个时候就很容易滋生腐败。

　　所以这次三中全会我希望能够包含政府的改革。几届政府包括朱镕基总理温家宝总理都想去做行政改革。总体而言中国的行政体系过于庞大，权力也是非常的任意性，随意性，然后不够透明，根本的问题没有解决。我希望能够简政，整个政府的公务员体系要大幅度缩小，权力非常明确化、透明化，吸引最好最聪明最廉洁最有精神的人进入公务员体系，给他们非常好的待遇，真正以薪养廉。这样的话我觉得是非常好的。整个方面，政府更加有效率了，更加专业化了，也更加廉洁，威信也更高，老百姓也更服。这时候我觉得仇官的现象就会大幅度减少，因为他们做的好，又有效率，老百姓就开心，他们多点钱，我觉得老百姓都会认可的。 最怕的就是他们很官僚，很跋扈，又很腐败，这样老百姓非常深恶痛绝，我觉得目前的现状就是经济学家讲的worst possible outcome，最不可能的结果恰好发生了。这就是我们最好的结果，大家都开心，公务员开心，他们有荣誉感，他们真是做人民的公仆，为社会提供非常高效率专业化的公共服务，让普通老百姓也感到非常满意。他们也非常相信政府，支持政府，这是个良性的循环。

　　我希望在我们整个系统体制或者说行政体系的改革中能够充分地关注到。

　　记者：胡老师的话我理解就是，要减少政府权力，一些不该管的部门就得撤销，相应地就得减少公务员。公务员少了，肯定财政负担也小了，每个公务员获得的收入就会高起来。所以我就想追问胡老师，如果现在给您一把剪刀，让您去剪除官员的一些权力，您会首先剪掉拿项权力？

　　胡祖六：首先是批项目的权力，全世界只有中国才有这东西。比如你做一个投资，开一个厂，或者说开一个服务性的公司，都有很多行政部门的审批，这就是最大的社会资源浪费，非常低效率，挫伤人创业的积极性，这个必须改。

　　政府应该做的就提供公共服务，必须要养老、医疗保健、义务教育，还有环境。像北京的空气不是你或者我一个人能左右的，但是我们消费者也有自己的责任和义务。我们不要浪费能源，尽量少用私家车，尽量用公共交通等等，也能够做我们的一份。但关键是靠政府整个从能源、系统、交通，公共交通系统各个方面考虑，还有贯彻落实环保法律方面能够做的工作，这些都是应该做的。但是恰恰做的不太好。

　　有些真正不该管的，比如说批项目，是导致腐败的根源。即使你是非常成熟的企业家，你也不得不去贿赂官员。而且这个官员可能就希望你贿赂，他就一直刁难你，因为他有这个权力。我觉得应该从根本上去取消这些行政机关不应该有的权力。

　　我也看到李克强总理几次讲话都特别说要减少行政审批权。我觉得这个方向是对的，就希望能够力度真正大一点。过去几届政府也都想这么做，撤销部委等等，但最后发现实际上的行政权力并没有缩小，我希望这次真正有突破。

　　记者：前几天国务院秘书长杨晶说中央还有一千多项审批，减少审批的路还非常漫长，要加大力度。

　　我们开头讲到仇官，按照胡老师讲的，不断地减少权力，政府管他该管的事。哪怕公务员工资高一些，大家仇官的现象也会减少很多。

　　另外一个与仇官相对应的就是中国人的仇富，这也是很普遍的现象。好像中国人从来就觉得劫富济贫是天经地义，富人如果不主动帮穷人的话，那政府就有义务去劫富济贫。中国穷人有一个观念就是，邓小平讲过一部分要先富起来，带动后富。现在好多穷人觉得，现在有一部分人已经富起来了，为什么不来带动我穷人后富，这种仇富心理和逻辑，胡老师帮忙解释一下。

　　胡祖六：其实中国现在社会的仇富和仇官的心理是紧密相连的。中国人我觉得不偏激，中国是个非常务实的社会，我觉得中国老百姓也是非常公平的，什么意思呢？比如李嘉诚在香港绝对是超级首富，也是亚洲首富。大部分香港人，就是那种最强的人都叫他李超人，实际上就是一种羡慕，一种尊敬感。因为他也是从广东汕头一个穷光蛋，身无分文，他没有父亲在朝廷做官，也没有裙带关系，就靠自己白手起家，创造这么一个财富成为亚洲首富。我想香港老百姓是很服他的，所以很尊重他。我想国内很多很好的企业家，比如马云或者马化腾这些，我想中国老百姓基本上还是认可的。我们现在也是以他们为楷模，因为他们也是靠聪明才智，靠创业，敢担风险，创造了很大的企业，很多财富。如果说中国老百姓都痛恨马云的话我就会很吃惊，当然不是崇拜他。我相信应该没有一个心理健全的人去恨他，我相信不会。

　　知识分子为什么说有这种仇官或仇富呢？就是人们觉得有些人的财富获得是通过不公平的手段，不是靠他聪明才智，不是靠他的勤劳，而是靠利用某种关系和权力，通过寻租来得到的。仇官也是因为他们非常的跋扈，滥用权力，利用这个权力给自己谋得很多私利，那当然老百姓觉得不公平，他们会很仇官，我觉得这两个是同一个现象。