张维迎：腐败增速远超GDP 去国企就靠裙带关系(2)

　　我们回过头来看我们前二十五年，前二十五年改革的理念和它的领导力。我们现在好多人讲到改革有各自的利益，所以改革非常难。好像邓小平80年代改革很简单，没有什么阻力，这个观念是错误的，80年代的改革阻力是非常非常大的，这种阻力包括意识形态的阻力，也包括既得利益的阻力。特区的开放也是相当艰难的，一开放了，就出现走私，也出现了腐败。当时的广东省委书记任重义经常会拉到北京来做检查，但是呢，他的理念和领导力使他仍然推动了广东的开放。

　　加入WTO是很重要的过程，因为关税的趋减和好多配制，使很多既得利益受到了很大的危险，但是朱镕基很坚强，那时候朱镕基被骂为卖国贼，那时候朱镕基压力很大。李鹏比较保守一点，在WTO上面，李鹏说过这样一句话，在争论很厉害的时候，李鹏说，管他的，先加入再说。实际上的话也是有底气的，作为一个优柔寡断的人，就不会这样去做。

　　我经常举个一个例子就是高考，邓小平一上台以后，管两个事，一个教育，一个科技。教育的第一个事就是恢复高考，恢复高考，教育部部长很不同意，他们就跟邓小平汇报工作，这个高考很复杂，邓小平回答很简单，如果你们做得了就做，你们做不了，我知道谁做得了。所以这个问题呢就给解决了。