樊纲：中国收入差距将进一步拉大 至少20年才逆转(9)

　　因为中国以前是以前的问题，因为他是一个发展中国家，从不规范到规范有一个过程，这个过程通常需要一个很大的事故来触动，这不仅仅是公司管理，不仅仅是政治体制、不仅仅是能源体制，包括环境也是如此，比如说海洋环境的污染，一次大事故，它就触动相应的法律法规的健全，也就是说发展中国家的这种质的变化，通常需要一个比较大的事故来触动它，我觉得这回这个中石油的案子可能会成为一个触动点，触动今后整个国有的内部，再缩小一点，能源国企内部管理，对一把手的权力平衡，政府如何进行有效监管，可能会有个质的飞跃，从这个意义上它是有冲击的。

　　但是前面那个东西，我觉得冲击不大。

　　记者：关于中国开采页岩气这个，国内争论也非常的多，实际上效果也不是很好，您认为是否应该继续加大这个力度？

　　林伯强：其实应该这么说，大家应该耐心一些，美国也花了十年，才把页岩气做到今天这个规模，也就是说咱们不应该指望中国那么快，而且中国的情况可能比美国还要糟糕一些，比如说技术是美国的技术，很多人就说美国鼓吹页岩气是想把技术卖给我们，我们觉得这个说法不完全对，因为他不可能强加给我们，你要不想挖你是可以不挖的，人家，你想挖的话，你需要技术(09:22)那有什么不对，我从这个意义上讲倒没有什么。

　　但是中国的环境跟美国的环境毕竟有很大的不同，咱们随便举几个例子，水，水资源，因为页岩气开发要用大量的水，美国是不缺水的国家，中国是极端缺水的国家，这是个很不相同的概念，咱们就不讨论技术了，技术方面美国技术可以在美国用，能不能在中国用，我觉得也许可以，但也许还需要什么东西，抛开技术这个问题，水资源的问题，接下来行业垄断的问题，美国管道是独立的，中国的管道是中石油、中石化垄断的，美国的页岩气是由无数的小企业做起来的，中国的页岩气我们也希望今后是无数的企业参与，而不是仅仅中石油、中石化参与，如果是无数企业参与的话，今后他们要走中石油、中石化的管道，可能吗？可能做到若无其事吗？这都很困难的。

　　接下来就是价格体制的问题，比如天然气价格，目前针对增量，以后针对存量，这个过程到底有多长，我们是不知道的，所以说整体而言，就是中国有自然资源的问题，有体制的问题等等，所以他的环境跟美国的页岩气的环境很不相同。

　　但是倒希望说，现在就讲说中国页岩气不行，那我觉得为时太早了，我再重复一遍，美国用了十年，你指望中国两三年就把它干起来，这个想法是不对的，应该有更多的耐心，也就是说中国需要的时间可能比美国要更长一点，但不等于中国页岩气就没有前途了，不能这么说。

　　记者：谢谢林老师。