樊纲：中国收入差距将进一步拉大 至少20年才逆转(3)

　　当然，我还想进一步说一点，我们中国移动在移动用户客户的市场份额方面确实是比较高，大概三分之二的客户份额，三家运营商里面我们是超过一半，三分之二，所以今天在座的很多听众，与会者，我相信也有三分之二是用中国移动的手机，对此我们是非常感谢大家的，但是三分之二并不意味着我们垄断，相反，腾讯微信目前是处在一个垄断地位，在座的有多少人用微信啊？这个比例比我们三分之二的比例要高得多，因为其它产品没有几个能够跟(微信相比)，目前来讲，什么叫垄断？这才能叫垄断。

　　张维迎：李总，你说这个，我不能怪你，我要怪经济学家对垄断错误的定义，所谓垄断是什么？就是政府以某种行政命令法律的办法让一部分人做，不让另一部分人做，这叫垄断，而不是市场上有几个企业，如果允许任何人都可以做电信，中国移动是其中一家，你就是竞争的，不是你把别人干掉就是别人把你干掉，所以腾讯不是垄断的，而你是垄断，你们那几家叫混战，不叫竞争。

　　李稻葵：增加农民人均收入应发展大农业

　　清华大学中国与世界经济研究中心主任李稻葵表示，要增加农民的人均收入，做法就是要发展大农业，把农场都联结在一起，让每一个农场都能够涵盖更大面积的土地、耕地，这是很简单的经济学。

　　李稻葵同时表示，如果想提高单产量的话，他并不确信把几块农田合并到一块儿就能够提高单产量。

　　以下为文字实录

　　主持人：

　　李稻葵教授，我想问，我是不是犯了把苹果、橘子放在一起比较的错误，但刚才他们谈到了中国农业效率的缺失，因为没有使用现代化的技术，单位农田耕地都太小了，日本也有同样的情况，很多产品是通过关税保护本土产业，Posen博士说，必须要为中小型企业融资，这是一个两分法二元，一，小不好，第二，小又是一件好事。我这样讲，是不是把一些经济上的比喻混同在一起了？

　　李稻葵：

　　两件事是不一样的，一方面，对于非农业企业来说，毫无疑问，活力是来自于新型的中小型企业，当然，我对于有很长历史的大企业，比如杜邦，谁都比不上，但总而言之，小企业是最有活力的，这也是为什么在中国股市上我们看到中国股市的平均回报率比中国经济的平均回报率低得多，因为大部分上市公司都是那些老旧的，令人感到枯燥的大企业。

　　再回到农业这个话题，在这儿有一个细微的差别我们要看清楚，如果你想要增加农民的人均收入，做法就是要发展大农业，把农场都联结在一起，让每一个农场都能够涵盖更大面积的土地、耕地，这是很简单的经济学，但你要想提高单产量的话，我并不确信，是不是把几块农田合并到一块儿就能够提高单产量，这方面我当然不是专家了，因为在中国农业以及日本农业当中，农民是精耕细作的，他们会精心耕种每一寸土地，就像对待金子一样，他们的工作非常辛苦，单产量非常高，但如果你让他们去做这种大农业的话，可能单产量就下来了。