任志强：老有一把刀挂在民营企业家头上

　　12月7日消息，华远地产股份有限公司董事长任志强在中国企业家年会上表示，我们老有一把刀挂在民营企业家头上，所以老想存一点钱准备逃跑。

　　以下为任志强在论坛回答现场嘉宾提问实录：

　　提问：中国土地私有化了，中国只有一个省是比较温和的。重新私有化面临一个问题，有的地主还在，你重新分了，这个国家是不是制度上会有些矛盾？

　　提问：我想问一下任总，您一直强调市场作用，您觉得现在房价有没有因为信息不对称而造成的高房价？城镇化进程造成的很多农民进程，会不会在中国形成很大的贫民区？城镇化进程对房地产业做了什么准备？

　　任志强：信息不对称肯定有，就是因为政府老限制价格。政府对价格的打压，就是破坏了市场自由发展的机理。你信号作用都给破坏了，当然信息不对称了，这是毫无疑问的。

　　但是实际上房价上涨吗？不一定，有的时候是让房价上涨，有的时候让房价下跌了，信息不对称是因为限制价格信号造成的，这个要承认，一定是不对的。

　　你说贫民窟的问题，中国是让农村代替了贫民窟，它混合了，它不是完全贫民窟，可能是农民更穷，它是提高了农民在当地的收入水平，反而起到一个进步作用。你忘了中国有50年的住房分配制度，存量是一个巨大的基础，50%以上还是存量房，这是分配制的，你以为我们天生就在市场经济条件下吗？错了。现在是190亿左右的住宅建筑量，还有100亿左右建筑量是分配制产生的。这些房子还在，所以它就解决了相当一部分的贫民窟问题。

　　中国的城镇里面过去最穷的人，在07年的廉租房的制度里面，你现在几乎找不到一个城市户籍还住在非保护内的，都解决了。因为中央政府不断的下命令都查这个事，怎么会有贫民窟呢？但是有没有贫民？有，比如立交桥底下，我们北京发现在热力井底下都有，但是他没有形成群体，所以你别搞错了。你老用国外的东西看中国，这是巨大的错误，中国就是和国外不一样。因为我们的政权是三千年的封建文化而形成的结果，外国经历了资本主义发展的阶段，我们没有经理，你用那套来看，常常会犯很多很多的错误，更现实一点很好。

　　提问：有关增长动力请教一下，我们现在有些干事业的人没有东西了，动力很少了，有一部分移到国外了，国家有没有好的办法吸引这些人继续干？

　　任志强：这你可能得让普京解释，普京做了一次大赦，把原来认为重罪的人都赦了，中国可能也得有一次大赦，如果没有一次大赦的话，像蒋总这种早晚得被原罪得揪出来，像张总，没准哪天就就跑到国外去了，因为我们老有一把刀挂在民营企业家头上，所以老想存一点钱准备逃跑。

　　小岗村就是原罪，在准备掉脑袋的情况下实行了土地承包制。很多企业家都是在这种情况下发展起来的，傻子瓜子，如果没有邓小平特批他就死了。你要没有动力，我只能说你可能太富了，所以你没有动力。我相信绝大多数中国人还仍然处在正在向上的过程中，中产阶级只有10%到20%之间，按照三中全会的要求，这应该变成橄榄形，会成为一个巨大的群体。

　　我们缺的是从地层向上层转移，或流动的一个渠道。过去我们对渠道上有所限制，这次三中全会给各位一个渠道，理论上先打通了这个渠道，因此有了更多的人可以从最底层变成更高层次的条件。如果三中全会的条件能够得到充分的落实，中国会欣欣向荣的，谢谢。

　　蒋锡培：城镇化现阶段受益最大的是政府

　　远东控股集团董事局主席蒋锡培在“城镇化与增长动力”主题圆桌讨论时表示，从现阶段来看，收益最大的是政府，第二开发商，第三就是农民，包括还有利益相关者。

　　以下为蒋锡培论坛发言实录：

　　主持人：大家知道，我们城镇化与增长动力这个题目，实际上在今年12月9号，政治局又专门开会，提出新型城镇化的道路。我想今天讨论，因为时间有一个小时15分钟，第一轮讨论让我们嘉宾们把这个基本概念，发表一下自己的概念。

　　什么是中国的城镇化的基本概念？大城市边缘的城镇，还是中等城镇边缘的城市，还是县以下几万人口的城镇，哪个是我们将来的主力方向。你们把这个描述一下。

　　蒋锡培：去掉北京、上海、南京等等这样的大城市，10万，20万的城市都叫小城镇，100万的城市在中国也叫小城市，未来大城市和小城市肯定是互动，互相促进发展的。不会小城市有增长空间，大城市没有发展机会的，否则志强说的很多逻辑就不成功了。

　　主持人：下城镇化的发展过程中，还有很多重要的因素和增长动力，每个人把这个讲一下。

　　蒋锡培：城镇化最终收益者肯定是老百姓，如果不是这样的话，就不是一个以人为本，以民为本的政府。从现阶段来看，收益最大的是政府，第二开发商，第三就是农民，包括还有利益相关者。

　　未来城镇化，总要给它一个名词，新的政府上来有新的思路，这也没有过错。但是关键是思路和措施，以及最后的目标，都要能够一步一步落地。现在提出来的一些想法，毫无疑问是有道理的，而且是可以落地的。因为我们老百姓也不笨，大家都明白，都是想要一种好的生活追求，好的事业成功。但是绝大多数肯定是我要安居乐业，我要有个世纪目标。

　　因此新型城镇化承载着非常多的老百姓的目标。因为我们以前都生活在农村，走出农村的惟一通道就是读书上大学，才有机会离开农村。

　　现在不同了，如果说我们在新的历史进程当中，能够成为一个好的城镇当中的居民，土地是集约化的，不再这样集中，不科学的开发，自己有一个稳定的收入，这是很多人的梦想。

　　我觉得新型城镇化未来的动力，一，政府有，因为他要为老百姓做更多的事情。

　　第二，财政有需求。财政要靠开发土地，开发地产。

　　第三，老百姓，特别是农民有期待。

　　第四，很多资本愿意要投到这个领域。

　　总而言之，这是一个历史性的机遇，在这个机遇当中，有很多人已经准备好了，我们还有很长的路要走，我们的大方向没有错，比如说市场化方向，民主法制的方向，能够调动绝大多数人的创业激情，收获梦想，我们国家的战略也好，企业的规划目标也好，应该说是可以做到的。谢谢。

　　主持人：人的基本权利是中国城镇化中很重要的一个问题，包括产业平衡，资源平衡，权利平衡，文化平衡，这是人的一个权利的平衡。

　　还有一个问题，中国的城镇化有个模型，城中模式，是大城市带大郊区，天津就是这个模式。广东的模式就不一样了，一个是珠三角的模式，是以乡镇、企业、民营企业集中的中心镇的模式。

　　我们下一步中国的城镇化发展过程当中，到底是什么样的模式？是统一的模式，还是分散的模式？还是各自创造的模式？你们简单的回答一下。

　　蒋锡培：户籍问题在中国目前情况下，它还是有一定价值的。前面的前提没有解决，如果你放开户籍的话，还是会有些弊端。我们的追求，诉求，都是在不断的变化，今天满意的事情未必明天满意。不要超出人们太多期待，太多的想像，即使他今天变得很好了还不满意，因为人最重要的还是快乐和幸福感，这跟你的追求，跟你的目标有关系。今天户籍是个问题，但是未来一定不是问题，可以解决。

　　第二，你讲广东模式也好，天津模式也好，每个地方发展起来一定有它的道理。但是其中有些因素是可以学习的，有些是不可照搬的。

　　我们江苏每个地方还不同，不要说全国，苏州有苏州的模式，宜兴有宜兴的模式，宜兴的模式叫产城一体的模式，你先要有产业，那个地方的城市就逐步发展起来了，你不想它成为城市也没办法。很多的小城镇看上去很好，无论是宜兴的教育、医疗、生态环境，在全国也少有的，它是全国连续2、30年环境最好的，经济是最发达的县市排在前10，最具幸福感的城市。

　　两大因素很重要，一，人均寿命最长，83.5岁，高出全国平均差不多10年。

　　第二，离婚率全球最低，你说这个城市好不好。

　　我就觉得，不管什么样的发展模式，只要是适合这个地方，一定不照搬照抄哪个城市的模式。

　　宜兴文化底蕴是比较深的，泥沙做个壶卖几十万，几百万，徐悲鸿等等那些大家都是来自宜兴的。一张纸，一把土就能体现它的价值。我们未来要想更幸福，肯定是要跟我们的发展规律，经济规律，市场规律相匹配，同时还要跟我们的期待相匹配，允许我们有这个过程。您讲的没有错，这是未来的方向，是可以做到的。