胡祖六：改革是最大政策 全世界只有中国“批项目”(14)

　　同时这些国有资产也在增值，土地资产价值也在上升，十三亿多中国公民都成为国民权益基金股东的话，那么他们是可以以这种方式直接的让自己作为国有资产的股东，能够直接的享受到、感受到。当然最不可取的是，我知道有很多的专家说，用不着把国有企业的利润和股权以任何方式让中华人民共和国公民直接分享到、直接拿到，然后他们主张把那些国有企业，国有资产带来的好处统一财政带来的好处，通过所谓的第二次中国福利支付，或者是跟所谓的第二次分配有关的方式让老百姓分享到。但是我们通过过去几十年的经历，我们已经很清楚的看到了、感受到了，这种转移支付的办法，效率是非常低的。

　　假如说一个国企或者说一个国有资产，得到了一百块钱的好处，上交到了财政部或者是其他的一些部委，这一百块钱如果说是最终的可以用来作为社会福利开支的基础，分摊到这个十三亿老百姓的身上让他们感受这个好处。但是这个中间，如果我们去算一下的话，每拿出来一百块钱去做福利开支，全社会真正感受到的这个好处可能远远低于这一百块钱。如果你拿到了四十块钱、五十块钱，一半左右的这个好处就不错了。从拿出去的一百块钱到社会真正享受到的这个福利的中间的环节太多，造成这个损失和效率的流失就会太多。

　　记者：您这个方案会不会也可能造成一种情况，人人都是国有企业股东会不会大家都希望更进一步的国进民退，希望国企把民企打败使国企的收益更高一些，使自己获得的资产回报更高一些？会不会形成一种让国企存在的合理性变得更理直气壮？因为我是为全国人们造福了，真的是因为全国人民都是我实实在在的股东。国营企业去攻城略地，去禁止民企进入，或者说是打败民企，这些都是为国民造福，会不会存在这种可能？

　　陈志武：当然最好是没有。但是我很清楚，在中国社会整体的文化之下，大的背景之下，未来五十年，中国完全没有国有企业的可能性几乎等于零。在这样一个大的背景之下，既然总是会有一些国有企业和国有企业带来的好处和它们这个资产的升值，就应该让老百姓直接感受到、直接享受到。在这样的一个大的背景下，国民权益基金带来的改革，是一个特别理想的安排。因为现在大家都不是一些国有企业直接的股东，但是国有企业基本上早成为一个独立王国，除了对国资委负责以外，不需要对任何人真正地负责。

　　这些年所有大大小小的国有企业很难赚钱，即使赚了钱，也看出来他们要上交给谁。基本上这些国有企业公司内部进行循环，所以这也造成了一些国有企业，不管是大的还是小的，都想成为下一个集团公司，成为下一个综合(行情专区)型控股公司，什么都做，房地产想做，制造业也想做，互联网也想做，金融业也想做。你看这一百多家央企里面，那么多家都有金融板块，有酒店板块。你看石油(行情专区)行业这些公司，电信的，化工的公司等等，都有自己的酒店，都有自己的房地产。这些大家可以自己去看看，不管是北京还是上海陆家嘴(行情股吧买卖点)，还是其他地方，标志性的楼房、楼盘，相当多的就属于这些国有企业。这些国有企业的主业跟房地产是相距十万八千里的，当然具体我就不说太多的名字了。

　　因为一旦说到具体的公司就太敏感，大家自己去猜去看，看北京一些酒店，这些高楼大厦，写字楼，他们背后真正的所有者是谁，你会很吃惊的。像华润的话拥有这么多，国家电(行情专区)网公司也有很多，我就不说了。

　　记者：您提分配方案是说十三亿，包括老人小孩都在内。现在虽然有计划生育，如果真的方案一实行，那会不会刺激多生小孩。

　　陈志武：一次性的，不会说生一个小孩就是一股的，那样的话不是。

　　记者：说到计划生育，也是大家一直垢病很久的一个东西。现在发现搞了三十年下来，各种问题暴露的越来越多。那您对这个计划生育政策有什么看法？你觉得有没有非常紧迫需要调整的必要？

　　陈志武：我知道中国现在包括我自己内，有很多的人是主张要放松计划生育政策。主要的原因呢，我的考虑比较是权利的角度，因为自己想要多少小孩，它应该是自己的事，不是政府应该管的事。

　　但是在中国历史方面确确实实有一个现实，因为原来的话，中国人很喜欢多子多福四世同堂的大家庭。原来之所以有那样的偏好，就是因为金融市场不发达，市场本身也不发达。所以原来的话，家庭家族是一个最主要的给中国人带来安身立命，互通有无，风险资源共享的一个体系。原来没有太大的市场，也更没有金融市场，所以你为了解决生老病残这些问题，有的时候有的人会不幸运，没钱了，也没有办法去生产，没有办法创收。这样一来的话，通过以家庭家族单位的交易体系，确确实实可以让中国人活下去的概率提升很多。原来都是追求四世同堂，但是这种观念在经过了五十年代医疗技术革命带来的好处还没有改变。我主要指的是像青霉素、黄链素一些抗菌素在二战末期被发明，后来在五十年代末在世界范围内广泛推广。

　　所以到了1957-1958年左右，一直到六十年代，在中国包括中国农村也广泛的推广。因为这些青霉素、黄连素的医药(行情专区)革命，一下子使得不只是中国，所有国家婴儿死亡率大大的下降。就像我母亲最早的两个小孩是在五十年代之前出生的，就简单的细菌感染拉肚子就没办法活下来。但是有了抗菌素以后，这些基本不成问题，这样一来的话，新的医疗技术使得每生一个小孩，99%的概率这小孩能够活下来。多子多福、医疗技术两者加在一起就使得中国的人口从五十年代末期六十年代初开始直线上升，一直到七十年代末，中国的人口从原来的三亿左右上升到六七个亿。

　　从这个意义上来说，当时要控制人口的快速增长有他的必要性，所以我能够理解，也基本上赞同。这个跟我刚才讲到的我们有选择的自由也有一些冲突。但是现在回过头来看，今天的人口出生率大概只有1.4%左右，这个跟一般社会为了保持长久维持现有人口至少要有2.1%的出生率相比要低很多。更何况中国这个社会，那么多的人只有独生子女，由此带来的文化和人们生活，对一辈子的理念和幸福感，都会受到很大的影响。特别是我知道我有很多学生都是独生子，这些年下来，他们从耶律大学毕业，放弃在美国和其他国家工作生活的职业发展的机会。因为他们跟自己的妻子或者丈夫分别是两家的独生子女，他们夫妻在国内至少有四位父母需要他们的照顾，尤其有的还有爷爷奶奶。