金岩石：领导人为牛市推手 未来将会有克强牛市

　　2013癸巳年杜康控股·名仕封坛大典封坛开讲精彩观点集锦

　　嘉宾：

　　原国金证券首席经济学家金岩石先生

　　中国政法大学资本运营中心主任、中国企业与发展研究会主任刘纪鹏教授。

　　主持：央视主持人张斌

　　主持人(张斌)：下面我们请出刘纪鹏、金岩石先生，一道登台，给我们深入浅出的讲述他们眼中的价值、未来，有请。

　　主持人：欢迎金老师，刘老师。

　　主持人：这有点论坛的时候，可能距离关注稍微远一点，专注于投资、经济的比我更了解他们，今天面对2千多来自洛阳、全国各地的朋友，两位老师做一个简单的自我介绍，让大家加深印象。

　　金岩石：我们两个今天来，再叙流尽岁月，05—07年大牛市，我们两个在电视台再了一次对话，被称之为“刘金岁月”。所以，这次借杜康封坛我们再做一次“刘金岁月”

　　主持人：刚才上对于股市、投资有恶梦？对于中国股市长远来讲什么预期？

　　金岩石：说投资，其实我们都是投资人，过去二十年，在楼市上没有赚钱的人，一定是天才，在股市上赚钱的人，也一定是天才。我觉得，未来二十年，正好会倒过来，也就是说楼市上赚钱的人会成为天才，股市上不赚钱的人也是人才。

　　主持人：这话怎么理解？

　　金岩石：中国这股市，很多人跟国外比，我在国外这么多年，操盘手，起起落落，其实，要抓住中国股市的特点，第一个特点是什么？就是坑人。但是，人被坑的时候，心里不甘心，就像中国足球这么赖，人们还是想看。第二个特点，就是政策市。从这个角度，我们看看，如果按照时间长度超过两年的大牛市三次，第一次是96点开盘，到老邓南巡时间两年以上，96到1588点，第二次是1999年5月19到2001年的6月14，超过两年，一千多点，到2千多点，第三次是2005年跌破1千点到2007年涨破6千点，超过两年，我们把这三次从政策的角度上看，第一次背后的推手是邓小平，第二次的推手是朱镕基，第三次是温家宝。所以，我们期待未来一定有一个克强牛市。所以，大家等着这个牛市呼之即来。

　　主持人：您认为克强牛市呼之即来，对于普通投资者，希望越准越好。

　　金岩石：今天正好开盘，以现在沪指作为标准，我们会看到，如果把过去这一段时间，用酒的酒精含量来衡量，你们会看啤酒是振荡，红酒的酒精含量13，最多17，杜康多少呢？52度到68度。所以，未来的两年之内，涨幅不会低于杜康的度数。

　　主持人：听金老师的话，您也好喝两口？

　　金岩石：爱喝，都是喝不醉。

　　主持人：刘老师同意金老师的判断和表达么？

　　刘纪鹏：我不太同意，因为我跟他经历不一样，中国股市这几年痛苦跟中国足球一样，我一直在中国，他在美国，所以，我没有他感受么好。为什么这么讲？其实，我还是想，再聊聊跟你的结缘。很多人都知道张斌是足球界的金牌主持，我们两个也在证券市场很资深，十五年以前，有人把我叫股改第一人。我那个时候觉得媒体为什么这么叫？后来我找到了原因，因为金岩石没有在国内，所以我变成了第一。

　　刘纪鹏：因为我们都知道，中国足球的问题跟中国足协有关，中国股市的问题咱们钱多，成长型好，到哪儿都不错，为什么不涨？跟证监会有关，中国足球协会改组了，有希望。但是中国证监会呢？改革我们还没有看到，不瞒您说，十一前，去证监会开一次会，因为老百姓盼完什么五一，盼十一，盼完了十一，又是十八大三中全会，大家有一怕，新股什么时候重启？所以，我说不用担心重启IPO，因为之前要出IPO政策的改革，那个会上，我不好说谁主持，大家说我们反对的不是IPO重启，反对是证监会带病重启IPO。但是我们看到的文件依然是改革皮毛，基本上还是往上升比例，红协、绿协制度，都是听不懂的外国词，我的问题是摆正中国证监会、交易所的关系，要监审分离，证监会是抓坏人、监管上，不是审批上，这里面不仅出绩效，还出腐败。说到这儿，我就说了，足球有可能在股市前头。(张斌：早就在股市前面了)所以，我今天就说，咱们今天这个对话，多么希望股市和足球能不再拖累中国梦，这是我们领导最关心的两大问题。

　　主持人：中国足球已经换了两任的主席，换到韦迪的时候，我们一起吃饭，我们一起说一个观点，如果国家执政党而言，足球一定搞垮，政府必须改革，只要老百姓关心的事儿，政府一定有办法，股市我相信也是必然，因为牵扯到利益、未来的心血、有没有信心，我想金先生，刘先生没有从经济大势的角度，从股市的运行机制上讨论，这个是不是严重的抑制克强牛市的出现？

　　金岩石：是，这么多年，足球跟股市没有碰一块，所以，比着往下跌。今天碰一块了，一个简单的数学公式，负负得正。(张斌：但愿相乘，不是相加的关系)所以，老是加减法，不清楚，现在是乘法，我给大家算一个简单的账。就是当一个国家城市化接近65%，也就是城市化完成的时候，这些国家股票市场的总市值和GDP的总值平均水平是1:1之上。我们现在城市化率是53%，每年1%，十年以后，63%，接近65%。如果这个规律存在，当城市人口接近65%我们GDP的目标反一倍，100万亿，1:1，股市应该多少呢？100万亿以上。现在呢？21万亿，所以，今天送给河南人一张大饼，80万亿，大家分享。

　　主持人：如果按照这个经济规律来讲，似乎此前都在一个台阶上，都是又不完全相同？

　　金岩石：其实，我们误会了，中国股市分两块，前一段这个股市是为国企脱困的，国企一股独大，股权分置，在这个市场上，国企是来脱困的，投资人就是扶贫的。所以，过去多年股市不涨，反应的就是国企在中国经济中的比重不断下降。所以，股市依然反应宏观经济。过去三年，我们看到中小板出来了，创业板出来了，主板正三七，中小板倒三七，创业板、民营经济一统天下。我们如果用这个概念一看，我们就会看到，股市面向未来，告诉大家，未来国退民进。因为，主板平均市盈率低11、12倍，中小板平均市盈率高，30、40倍，创业板平均市盈率更高，50倍，最好的时候达到70倍以上，过去一年，我们再看，尽管股市低迷，让人无法容忍，我们毕竟看到了创业板从不到600点，涨到了1400点，已经提前喝杜康酒了。

　　主持人：今天两位所讲的国退民进是未来一个大势，但是似乎跟城镇化进程的速度、节奏不完全吻合，如果国退民进来讲，刘教授是悲观、还是理性？

　　刘纪鹏：我觉得，以前“刘金岁月”配合的挺好，今天听着都不顺耳。

　　主持人：全赖我，我挑拨的。

　　刘纪鹏：今天在座的人，大家担心的是钱这么多，第一，拿这个钱干什么？今天城乡居民储蓄余额45万亿，我一直研究这个问题，这个钱谁存的？

　　主持人：得出什么结论？

　　刘纪鹏：安全性，投资要安全。所以，出现很多奇怪的现象，这么好的形势，谁家惦记着往外跑，特别是岩石的提的国退民进，基本上是伪命题，今后不管是国有民营、外资，在未来的理论上，要平等竞争，你要想把国企完全私有化，社会矛盾、政治纠纷，一系列问题都会给中国的稳定带来不安。这种稳定问题上，越有钱的人，中产阶级以上，越是要跟执政党站在一起，他们好不容易挣这些钱出去了，可以财大气粗的说：这个店多少钱？你这儿来场革命，不管什么颜色。这是问题的本质，而国有资本在中国，为什么要做中国梦？就是要用中国人的眼睛看世界，看中国。

　　金博士今天恰恰还是在用美国十五年的经历，用美国的眼光看中国。他这叫忘本，忘了唐山井下干八年的苦难经历。所以，国退民进的问题，我是国资法领导小组的起草成员，领导的一句话：很难实现没有国有资本里面，共产党可以长期执政。今天这句话仍然可以告诉大家，所以，扯远了，今天这个国家，如果没有一个领导，党管国家？党管军队？这个担心从财产收益背景下，人们一个非常重要的考虑。这也就提出了中国梦，要渐变稳定的推进改革，这三十年做的不错，今天要谈大话题，已经不必要了，因为龙部长的讲话，已经把信心建立起来了，咱们从讲故事开始。我觉得，更让大家理解深刻道理，我为什么说还是要提你？不能跑题。我在中国经历的曲折，有时候不能看现象。

　　主持人：对于经济学家，是大势的把握上，对于普通的大众来说，是关注小事儿上，刚才有一个编导还说，马先生，我这个是值500还是700呢？我们老百姓是下一步做什么是最恰切的？不仅问所谓中国经济的宏观走向？两位教授今天就这个问题给现场有什么真知灼见？

　　金岩石：我们看看过去的市场走势，为什么说克强牛市呼之欲出，因为已经在跳动，克强讲的自贸区，自贸区版块疯长，克强在达沃斯讲民营金融，使我们看到民营银行版块疯长。股市作为政策势在中国有两个含义，一个是股市是党开的，所以，不能没有国企，所以，股市涨不起来，也就是刚才纪鹏讲的，这个国家把共产党当时国企的支柱，股市永远涨不起来。我们明白这个道理才知道，一个国家的政权一定要建立在全民富裕的基础之上，而不能是少数企业，因为国企一定是为少数人服务的企业。

　　我们再看一个角度，股市作为政策势的另一面，就是当我们做对了，股市就涨，如果做错了，股市就不涨，甚至跌。所以，今天我们看到我们要驱动改革股市涨，我们要开放股市涨，我们要浅海版块涨，这不等于告诉大家，股市作为政策势的另一面，成为中国经济改革的风向标。所以，股市不仅是国民经济的晴雨表，而且是经济改革的风向标。如果我们能够对十八大这一任政府有充分的信心，我们就要期待一个两年以上涨幅差距68度的大牛市。

　　主持人：金教授依然给大家充分的相信。刘教授？

　　刘纪鹏：后来掌声没有那么热烈了，我可以理解，其实，多日不见，跟岩石的观点分歧较大了，前面龙部长的讲话比较客观，无论是克强经济学，还是上海自贸区，背后的曲折有多少？光是看到涨？看到自贸区又跌了吗？所以，这两天，大家炒北大荒、亚盛(音)下个月，十八届三中全会，土地的流转提上日程。但是这个过程当中，大的经济政策上，始终这几年用马未都先生一句话：这么好的机遇没有抓住，就是一个折腾。比如说，这么多钱，钱多怎么就钱荒了？天下本无事，庸人自扰之，所以，政策非常关键。另外，为什么提到金博士提到的国退民进、未来改革大趋势，我要有点不同看法呢？就是中国的改革方法论非常重要，因此，在这种背景下，我们要正视两个问题，比如说，国退民进，这个问题今天改革思路就是把国有问题简单私有化，国家投资变成私人投资，昨天我在国资委还开会，要从国企变成对国资的管理，实现飞跃。我们如果简单的把国有独资变成私人独资，是一种倒退。你看看，俄罗斯，看看哪一个国家这些年有中国搞的好？事实看不到么？我们的改革是要在资本市场上，通过资本的管理，让国有资本有进有退，战略布局。这几年中国有一些产业发展的很快，什么高铁，特高压电，是在国有资本现代公司制度的背景下，国家战略，到前面跟美国对接，而不是学美国的两百年之前，和俄罗斯的二十年之前，这里面的改革方法论预示着稳定、发展、价值理念、方法论的关系，循序渐进，速度并不慢，所以，有时候过急，反而会出现不稳，因此，如何在一种稳定的背景下，中国人继续沿着成功的方法论推进，这是当前是中国人的眼睛做中国梦的关键所在。