梁建章：解决养老问题就要多生小孩

　　“2013(第十二届)中国企业领袖年会”于2013年12月7日-9日在北京举行。在7日下午的“圆桌讨论养老困境与银发经济”中携程网董事会主席兼首席执行官梁建章谈到如果年轻人减少肯定对社会是一个损害，解决养老问题要尽快多生一些小孩这是根本的一个解决办法。

　　主持人：2013年我们归结为养老产业元年。第一件事就是老人数突破了2亿，第二件事国务院35号文对加快发展养老产业最高层面政策推动。第三个事件我们说养老服务业领域，业界的几位主要嘉宾谈谈自己对这个企业的看法以及对政府的需求，然后我们请政府的领导请更高屋建瓴的层面给一些指导。

　　梁建章：养老肯定是一个问题，但现在中国养老问题比其他国家严重，我现在讲我们现在还是有机会或者是缓解养老的困境，这是我今天来最重要的目的，呼吁企业界和在座的社会精英一起呼吁尽快放弃非常荒唐的计划生育政策。最近稍有松动，放开了单独二胎的政策，但是从我们的研究从世界上其他国家的经验来看，当中国经济城市化进化到这个程度，即使是完全自然放开生育的话，中国生育率也不会超过1.5个小孩，随着中国近几年城市化发展，收入达到一万美元左右，可能平均每对夫妇只生1.2个小孩，上海每队夫妇只生0.7个小孩，每一代中国人减少一代，这是非常可怕人萎缩的速度是人类历史上没有经历过的。即使像台湾、香港、新加坡这些地方不遗余力的鼓励生小孩，人口还是不会上涨。少生小孩有什么坏处，在座各位可能很快接着我的话来讲，每个小孩每个年轻人需要抚养的老人负担非常重，税收负担非常重，国家财政也会发生问题等等这样情况。我最近过去几年在斯坦福大学研究创新创业的领域发现，人口结构对创新创业负面影响，人口结构老龄化对创新创业负面影响非常大。日本十年二十年，经济箫条，创新缺乏跟企业员工的老龄化有很大关系，企业在创新创立方面竞争力被削弱的。我们现在企业都是年轻人二三十岁的占主流，但是再过中国老龄化会超过日本，因为中国生的小孩比日本还少，那时候五六十岁的人在企业占大部分，他们创新力在市场上会大幅度的削弱。我作为一个企业作为一个中国人都非常担忧这个问题，所以过去几年一直推动这方面改革。前两年写了一本书，中国第一本批评计划生育的书，希望各位得到我这样一个信息为尽早推动计划生育改革做出一份贡献。

　　梁建章：政府税收哪来？还是靠人来贡献，你缺人付高工资肯定来了，自己的小孩免费为父母服务，但是别人小孩为你服务必须要高工资。经济上必然造成中国税收是最重的，福利是最少的。刚才有一位说我们可以让五六十岁的人当护理员，这个可以是这样，要把女人当男人用，男人当野兽用，50岁人当30岁人，60岁人当40岁人，我跟大家说明这一点刚才说缺技术，新的技术新的创新，新的企业模式，毕竟是二三十岁，三十岁人创出来的，我们五六十岁老人体力很好，在智力上能够五六十岁的人超过二三十岁的人。创新性的技术必然是三四十岁人出现的，如果年轻人减少肯定对社会是一个损害，解决养老问题要尽快多生一些小孩这是根本的一个解决办法。

　　杨燕绥：老龄化转型过程部分老人处境艰难

　　清华大学公共管理学院教授杨燕绥谈到50岁60岁的人群他们可能没有做好准备，对中国来讲更特殊了，中国50岁、60岁的人群赶上文化大革命没有念很好的书，工作也很艰苦，收入很少，学历不高，在社会老龄化转型过程当中他们坐在最危险的位置上。

　　主持人：我知道杨教授其实也是思考类似的长期问题，你提出来延迟退休问题是大家比较争议的事情，我认为也是非常重要在人口老龄化高龄化的大背景一下，请您深入阐述一下你的观点。

　　杨燕绥：题目很好养老困境，讲到养老困境有三个结构问题，一个人口结构，刚才这位专家已经讲的很好，人口结构，老龄化实际上跟现代化关联的，但是一个国家如果老龄化到来稍微晚一点又跟全球化关联这个负担很重。家里老人多了要出去找工作，结果不好找了全球化了，中国就是这样可能跟我们计划生育有关系。关于中国的人口结构我们缺乏教育也缺乏普及，当一个国家整个民族人均预期寿命接近80岁的时候，说明这个民族正在成为四代同堂的大家族。四代同堂就面临一个问题，这四代人孩子、年轻人、老人，老人又分出年轻的老人和老人，在四代同堂里出现一个问题，过去自认为老人五十岁六十岁的人，面临家庭越来越多的七十、八十、九十岁的老人，五十、六十岁的还算老人吗，所以新兴老龄化的国家把这个叫做年轻的老人，要照顾七十、八十、九十岁的老人，在社会上就要参与就业，面对老龄化我们四代同堂怎么办。50岁60岁的人群他们可能没有做好准备，对中国来讲更特殊了，中国50岁、60岁的人群赶上文化大革命没有念很好的书，工作也很艰苦，收入很少，学历不高，在社会老龄化转型过程当中他们坐在最危险的位置上，需要把他们安抚好中国才能转型，这涉及到50岁60岁的人怎么提高两待遇，职业家庭培训做到延迟退休参与就业解决四代同堂大家庭的问题。

　　所以实际上要不要延迟养老金和这50岁60岁的人要不要参与就业，还是取决于人均预期寿命减15就是老人，就是领取全额养老金的时间，这不是哪一个人哪一届政府说了算，这是统计的问题。很多国家面临老龄化把人口结构问题纳入课本，让大家知道我们这个大家族的年龄结构，四代同堂我们怎么办？缺乏教育和认识，2013年对这个问题讨论更加热，一说养老大家都非常关心，这是一个很好的起点，是不是。

　　杨燕绥：刚才说人口结构，后面银发经济的供给和需求都有结构问题，刚才王处长讲的很好，社会资金您都欢迎，各种方式也都欢迎，到底做什么？我们怎么定这个标准还是按老年人收入来看，我们分三种，一种高收入，一种中等收入，一种是没有收入或者低收入。构建老年服务体系三大要素，一个是土地，使用土地有地租，地租怎么办？第二房产和硬件设施，这个也有成本，一旦投入会有房租，以及产生水电煤气按商业价格还是民用的？养老产业产生服务我们就会有服务费。针对高收入政府供应地皮可以收地租，房产收房租，服务要收服务费，对高收入的所以人家敢要八千、一万二的。对中等收入的人是不是地租不要了，再交地租交不起，第二房租搞点民用价格，服务费也不要太奢侈要让他买得起。地租是不是可以不要，房租是不是民营机构盖人家收点房租没有办法，民营机构提供服务要交服务费。中低就是房租也不要了，最穷房租地租都是由政府出，让投资知道我投资房租、地租还是服务费，让有需求的老人也知道自己应该交的费用。