周其仁：所谓的改革是把能想到的办法合法化

　　所谓的改革是把能想到的办法合法化，这个过程是非常曲折的

　　我们这代人正好赶上从什么都不能动、不能变，阶级斗争上纲上线，转向从实际出发打开国界看其他国家如何处理同类的问题，能不能从当中学一点，根据中国的情况调一调、变一变、试一试，让这个社会生产力、主动性释放出来，这大概就是改革的过程

著名经济学家、北京大学中国经济研究中心周其仁教授

　　以下为周其仁精彩观点：

　　很久前我看过苏联时代的笑话，有一个笑话是这么说的，当时有一个苏联人说我们的体制是有优越性的，这个优越性表现在什么地方呢？他总是可以顺利地成功地解决在其他体制下可能不会发生的问题。这当然是一个笑话针对了苏联的体制有一定的讽刺性。但它也反映了一个内容，某种程度上我们的改革就是这么一个过程，解决这些问题本来不应该有，或者说不应该这么严重，但你选了一个体制之后这些问题就不断地出来，然后在很长时间内难以解决。改革长远的历史看到底是什么样的工作？需要我们未来的人去评价。

　　我开始接触改革是农村，农村的问题很像苏联笑话讲的，那个问题如果50年代后期不是搞得那么急、快、粗，有好多问题本来不应该那么严重的，比如说种地的人，我1978年就在这个学校上学，从北大荒考到了人民大学经济系，上学的时候十亿人口八亿农民，农民占了人口的大多数，但农民非常穷，另外种粮食的人自己吃不饱，当时两亿多农村人口是吃不饱饭的。当时已经建国好多年了，社会主义搞了很长时间了怎么就解决不了这个问题呢？巴黎很多人说饥饿、贫穷是很多发展中国家的常态，这是对的。

　　但我们当时的吃不饱饭还有很有意思的特点，就是有钱也买不到粮食，因为多数所谓的缺粮实际上是贫困，只要是掏钱就能买到的。我们当时的体制很有意思，当然农民本身是又缺钱又没有粮食或者粮食不够，对这个两亿城市人口、工业人口来说有钱也买不到粮食，这个问题就很严重了，这恐怕是其他体制下很难产生的问题。

　　1978年开始有一点开放了，香港同胞跑到了内地，他们到内地来吃饭发现没有很多的东西可以吃，那么说就吃不饱就加一碗饭行不行？加一碗饭不行。说我出钱加一碗饭行不行？说不行。说我加倍出钱加一碗饭行不行？说也不行。香港人就觉得大陆很奇怪，我们的服务员觉得香港人很奇怪，你怎么没有粮票想吃饭？有钱有什么用？你加一倍给我我也不能拿。

　　所以当时就变成了双方都觉得很奇怪。那就很有意思，邓小平当时为什么要加快改革开放？10亿人8亿人搞饭吃还搞不到，中间还发生过各种问题，发生过饥荒发生过大量人口非正常死亡。这是很难理解为什么会出现这样的问题。说主政者愿意这样也是一个解释，没有这个事情，你看缺粮吃不上饭的消息报到毛主席那里去，身边的警卫员回忆老人家流眼泪了。

　　解放、土地改革、消灭地主，因为以前佃农租一块地一年打下来的粮食50%、60%、70%要租给地主的，人多地少，地主废了不用交这么高的地租了，国家抽一点粮食可是没有抽50%这么高啊？意图是好好发展生产的，意图搞了很多事不是说想少打粮食，想多打粮食想让人民生活提高。但是做不到，产生了奇怪的现象甚至是拿钱买，买不到。所以这就是当时改革面对的问题。

　　还真挺有意思，这个体制现在为什么制度体制改革非常重要呢？因为路走进去以后不是马上就可以出得来的。这个粮食就这么简单的一个，我们现在所有的大家的日常消费品当中的比例是很小的，正规术语讲恩格尔系数非常低了，就是说你家庭开支中有多少钱是用来买粮食的，这个比例低了，因为收入提高以后这个比例会逐步降低的，可是当年就这么一个商品供求中找不到平衡。

　　道理是模式选错了。本来共产党领农民打天下，最有号召力的就是耕者有其田。把过去土地分配的情况通过土地改革解决了，那段时间积极性很高，有了土地好好种地，好好种地他也好社会也好、国家也好。可是后来想加快这个过程，觉得一家一户种地规模太小了，一些极端的情况下，包括土改以前资源很少，当时最有名的公社叫三条驴腿的公社，那个驴是生产工具是畜力，那个驴得合作利用。所以最早搞互助合作是来自于这一点的，你说的农具他没有那要互相合着用才能把生产规则搞起来。在这个阶搞合作社把农具、土地、劳动力组织起来。

　　后来在这个工作中就开始急躁，开始把一些合理的逻辑推到了不合理的边际，高级社和初级社有什么差别？初级是分红的，地、牛、农具、劳力都是投入生产的要素，按各家放进来的要素分配劳动力，高级社说增加社会主义生产只能凭劳动分成果，土地、牛的分红取消，等于是财产关系的一次重大变化。那当时很多农民不能接受，这是我们家的牛、这是我们家的地，地对生产有贡献的，怎么可以大锅饭呢。

　　你把农民的小私有制过早地否定掉脱离的农民的现实。原来剥削阶级可以剥夺，劳动阶级怎么剥夺啊？列宁说劳动农民小私有制只能通过自愿的合作，我们后来在这个问题上有一点误差，资源的合作变成了带有某种运动性、带有某种命令行，带有某种强制性，脱离了群众和生产力。

　　最严重的时候是河北一个县一个公社，那怎么支配劳力啊？规模经济有组织成本，怎么下命令啊？劳动的结果怎么在这么多人里面分配？谁贡献多、谁贡献少？谁好好干、谁不好好干？这个路走到最后就麻烦了，用别的方法思想教育、搞运动啊，搞了几十年证明不管用。我们比苏联还好一点，苏联斯大林时代到斯大林去世粮食产量没有高于沙皇时代，而我们每年还是有增长的，但基本上跟人口增长持平，略多一点。这个粮食完全给农民也没有问题可是还有国家的工业化，那粮食给工人吃啊工人才能生产工业产品才能搞钢铁、国防、轻工业品。

　　这个粮食要太贵工人工资就很高了，工人工资很高生产率低的情况下利润已经很少了，利率少怎么投资啊？所以把粮食价格压低，每家每户一个粮本很便宜就买到了粮食，工人工资很低干部工资很低，那个产品高价高一点叫剪刀差，农产品压低价工业产品卖贵一点，投资、建设、国防、两弹一星其实就是这么来的。这条路也是一条路，但是苦的农民，因为要把粮价压得很低，同时要把足够数量支持工业化的粮食弄走，生产积极性又不高，这条路走进去一时半会儿解不下来，动哪一块？最后要在生活当中看，这个体制还有没有出路了？