任志强：赚了钱还称自己房奴 流氓！

　　●贾康跟我争论房产税，我没反对贾康说的房产税，我反对的是在现有情况下加税。

　　●每个人买房以后，亏了吗？你在卖的时候，这个钱多了，你怎么是奴隶呢？

　　●没有预期、没有相关法律是中国房地产市场面临的最大的问题。

　　总裁对话

　　有人的地方就有江湖，有任志强的地方，就有争议。

　 　在公开场合，只要谈论到地产问题，华远地产董事长任志强总是以一副斗士的面孔出现，与官员争，与学者辩，与同行论。前几年，因为一系列诸如“我只为富人 盖房”、“买不起房就该回农村”、“傻瓜才期待房价下跌”等犀利言论，让神经脆弱的网民不堪忍受，被冠以“最想揍的人”。但听从了任志强的建议，早早买房 的人，都成为房价不断上涨的受益者。加上微博上的任志强所展现出来的公共知识分子、环保人士、慈善人士等正面形象，使得任志强在公众前的形象不断扭转，从 “最想揍的人”逐步变成了“最想嫁的人”、“大众情人”。

　　在9月末，北京华远总部二楼任志强办公室里，面对面接受本报独家专访，就贾康之争，房价预言和政府楼市调控等热点话题向记者深入解读。

　　和贾康的“房产税”争执，是你们没听懂

　　房产税试点范围会不会扩大？中国该不该征收房产税？9月初，任志强和力挺征收房产税的代表人物，财政部财政科学研究所所长贾康在微博上“开炮”，就房产税是否能控制住房价展开激烈争辩，引来众多网友的围观，并将一些知名业内人士拉入了战团。

　　南方都市报(以下简称南都)：最近，关于房产税，你和贾康产生了争执。贾康说，有了房产税房价一定会更稳。你说，他是在糊弄老百姓。你为什么这么认为？

　　任志强：全世界这么多个国家都有房产税，同时都证明房产税并不会影响到房价，该高的还会高。

　　南都：真的吗？能详细地解释下吗？

　 　任志强：对财产收财产税是理所当然的，但是中国人并没有真正拥有商品房的所有权(只有70年的使用权)。先要给大家财产权利，先要在宪法上写清楚，所有 财产是应该得到保护。如果没有财产权利，凭什么去收财产税呢？世界上收房地产税的国家都是在把货币资产变成实物资产的时候免税，总不能收两次税吧？

　 　我的钱是交了个人所得税的，我的钱变成房子的时候和我买电视机一样，你凭什么收我钱？有人说，土地是国家的。好，那就别收土地出让金。其实，很多国家不 叫房产税、叫地税，是因为没有土地出让金，当然应该收地税了，因为在投入市政基础设施、投入环境改造，需要钱。在我国已经把70年的钱先交了，没有人去反 对房产税，大家反对的是在现有情况下加房产税。

　　从1998年到2003年房价只增长了3.5%，但是居民收入增长了9.5%，房价数据只有3.84%可以说非常低，但是那时候出台房产税和房价有关系吗？胡扯八道。

　　南都：那贾康为什么不同意你的意见？还是媒体夸大了这种对立是吗？

　 　任志强：我不承认一些经济学家不同意我的意见。比如说，贾康跟我争论房产税，我没反对贾康说的房产税，我反对的是在现有情况下加税。大家在微博上就可以 看到，贾康说的是税制需要统一改革才行，他是承认这一点的，不是像大家说的，我们俩人完全对立。某家媒体做了两期节目：第一期是贾康，第二期是我，说的是 同一个题目，就是房产税。其实，大家全看完了才行。只看其中一个局部、一两句话，把语境都取消了，我们的观点肯定是对立的。就像，你把我对父亲说的话，变 成我对儿子说的，那肯定是对立的。

　　包括樊纲说的一些东西，你们以为樊纲是反对我的全部意见吗？错了。他只是在某一点上可能有不同意见。从上世纪90年代到现在，我们已经有20多年的交情了，经常在一起讨论问题。你们听不懂，不等于我没听懂。

　　赚了钱还称自己为房奴，你不是流氓吗？

　　今年6月份，任志强再次预言：明年3月房价暴涨。预言帝的这一预判，让那些尚未买房的人神经高度紧张。近日，任志强又修正了有关房价的“预言”：相较于“明年3月房价暴涨”的论断，他更确信“房价在明年3月之前就会暴涨”。

　　南都：最近两年，中国房地产市场处于低迷期。可是摩根士丹利最近有份报告说，两年后房价会报复性反弹。你好像说过，一年半后房价会反弹，为什么？

　　任志强：我不认为房地产行业这两年很不好。至少到目前为止，中国的房地产行业是所有行业里面可能表现最好的。几乎所有的行业都是亏损和下降，但中国房地产至少保持15%的增长。

　　摩根士丹利的报告比我说得晚多了，我在去年早就预测完了。摩根士丹利报告都是在今年4月份以后才陆续出来的，所以他们的预测根本就不能叫预测。我原先预计明年3月份之前房价会出现暴涨，但现在时间可能提前。

　 　大部分城市这两年都没有完成当年的土地供应计划。按前两个月国土部公布的数据，很多城市只完成了其中10%的任务，必然会造成后期土地供应减少而产生的 市场供应量减少。而从投资数据上也可以明显看出来，真正影响房价的不是保障性住房，而是商品房。可是扣除了保障性住房的投资以后，商品房的投资是下降的， 说明未来的预期供应量会大幅度下降。此前预计全部库存消耗掉大概要明年3月份左右，从现在看来可能要略有提前，因此房价在明年3月前就会暴涨。

　　南都：现在很多房地产企业出现了资金链困难，会不会一大批实力不强的房产企业将死，出现洗牌局面？

　 　任志强：从来没有实力够不够这一说，所有的企业都是从小企业变成大企业的。开发商或者小开发商，可以比任何一个行业的转换都容易，因为他只拥有原料(土 地)。其他行业，比如说加工业、重工业等等，他们拥有的是机器设备和厂房。在真正的淘汰中，机器设备厂商都可能不能用了，但是土地你不用，别人可以用，所 以房地产行业是可以全身而退的。即使我退出这个行业，我的原料可能是升值的。有的人可能干不了了，比如说资金问题、压力问题、技术问题等等，但是他转给另 外一个企业，他可以全身而退。几乎退出的小企业没有一个是完全亏损和破产的，大部分把它(土地)转让了以后，自己捞一笔钱走了，没人亏损，就像我们二手房 的交易一样。

　　南都：很多人因为买房变成了房奴，有人说你们开发商太黑？

　　任：每个人买房以后，亏了吗？年轻人把自己称为房奴。你在卖的时候，这个钱多了，你怎么是奴隶呢？没人奴隶你，没人剥削你，你是赚了钱的，你叫什么房奴？完全是一种流氓说法。赚了钱以后，还要称自己为奴隶，你不是流氓吗？一点道理都不讲。

　　这一轮楼市调控是政府不理智

　 　这一轮房地产调控， 已经实施了两年多时间。此前，不少地方政府想给房地产解套，但很快又被叫停。近期以来，政策层面不断强调，房地产调控决不放松。这无疑给地方政府和房地产 开发商迎头一瓢冷水。一面是经济下行趋势严峻，一面是对楼市调控不动摇。在政策高压下，房地产行业受到的影响不言而喻。

　　南都：你怎么评价这一轮楼市调控？

　 　任志强：最大的感受是政府不理智。没有预期，没有法律是中国房地产市场面临的最大的问题。包括美国、日本在内，大部分国家在二战之后都出台了《住房 法》，只有中国到现在为止还没有《住房法》。因为没有法律，所以政府此前把房地产作为一个产业来发展。2003年以后，又把它作为一个调节经济波动的工 具。中国因为是计划经济起源，所以历史上都把基本建设作为控制投资过热和经济增长过快以及防止通胀的重要手段，到现在政府仍然在用这种手段。

　 　过去是计划经济，所以用这种手段(调控)，大家也没话可说，但是现在变成市场经济了，再用这种行政干预的手段，实际上是对市场的破坏。但政府仍然习惯于 用这种方法来调整经济的波动问题，把经济变成一条直线，没有上、没有下。但市场经济实际上是不可能成一条直线的，它永远会有上、有下的。

　　南都：前一段时间楼市也流传各种传言，包括征收房产税、取消预售制、调控加码这一类的，每次传言一出，房地产板块的股票必定会大跌，您觉得为什么现在地产的神经如此脆弱呢？

　　任志强：这个你说得不太对。中国股市下跌是整体宏观经济不好，是整体宏观经济政策不好造成的，不仅仅是靠一个房地产政策。房地产只是宏观经济中的一部分。整体宏观经济不好才导致股市出现问题。如果仅仅是房地产股下跌，别的股都上升，那就说明只是房地产政策错了。