黄怒波：地产成高危行业 一线城市房价肯定继续涨(2)

　　小产权房合法化途径是大量罚款

　　黄怒波：小产权房比较复杂一些，当然我认为目前可能不会放开小产权房，这个主要牵涉到土地政策问题，如果放开的话，可能农民的所有的宅基地都会被改成小产权房，从长远看，我还是那个观点，就是对农民现有的这种宅基地集体现在用地，要省之又省，不能够被呼吁说改革开放立刻拿到市场上来，后果不堪设想。所以就建了小产权房，对小产权房来说，我不太觉得政策上能够放开，我不太认为，所以很多人进行小产权房的放开，把房价拉起来，这个做不到，我的观点，小产权房如果说放开的话，对现有的农村的存量土地会产生巨大的冲击，最后的受益者一定不是农民。

　　凤凰网：为什么？

　　黄怒波：农民他没有能力直接面对市场，他一定还有其他的社会组织来经营他的土地，经营小城镇，也许得益的也许还是开发商，也许乱七八糟的商人，他个农民说，我给你多少钱，我盖了产权卖了分你多少，大头还是我觉得农民拿不走，所以小产权房的问题，我觉得还是要慎重。

　　凤凰网：我个人粗浅的理解，可能不专业，好像有点像私生子，他已经给生出来了，而且他已经存在了，怎么样去。

　　黄怒波：这就是一个偷换概念，这是中国的一个特色，中国的特色在哪呢？我可以违反，然后法不责众，违反以后，你反正得，就跟你的观点，我私生子也是人，也是个孩子，你总得跟我上户口，然后中国社会就开始变通，罚你款，或者怎么样，还是把孩子户口给上了，这是一个中国的对法制一个观念的一个看法问题。我们一会儿就谈法制，所以你这个私生子概念，他首先是不是违法的，要违法了，我们执不执法，如果违法了我们变通一下，让他变成合法，这个市场的经济秩序在哪里？问题就出在这，所以这些年打违建的力度特别大，那些胆子大的人把那个楼顶都加了楼了，最后罚款全都合法了，市场的秩序就没有了，对小产权房，我的观点现在可能还放不开。

　　凤凰网：这些您觉得最终会是一个什么样？

　　黄怒波：最终就不知道，最终我认为他总是大量的拆不太可能，但是看这届政府的智慧了，这是一个巨大的社会问题，交给这届政府，他总得面对。

　　凤凰网：如果他们征求你的意，你会建议他们什么？

　　黄怒波：大量罚款，大量罚谁，罚的你没有可图，把承建房就变成合法了，把这个钱拿来，在捐助贫困的弱势群体。你要问我的意见，我只能这么做，你又没有办法大量去拆他，你又不能让投机者去获益，你肯定，我认为最后的办法也是很高的罚款，最后把他变得合法化。

　　政府掌握过多资源一定导致更严重的腐败

　　凤凰网：接下来想跟您谈谈在阳历夏季的高峰会上，在安徽合肥您还发表一个言论，也是大家非常的关注，就是您说到倒下一个大贪官，就倒下一批企业家，是你说的吗？

　　黄怒波：是我说的，这个我还有一句话，我就说我们这个做民营企业的现在要学会跟权力分割，我们要跟市场近一点，跟权力远一点，保护自我的一个办法，否则的话，就倒下一个贪官，就倒下一批企业，这个话之前是有案例的，我说完之后到现在你看，是不是都是这样。这个只不过所有人都知道，只不过恰巧我说出来了，但我的意思还是民企已经走过了那些灰色的地带，我们现在应该尽快的在新的市场经济的调整前提下要学得规范化，要现代企业治理，再不能走这种投机取巧，官商勾结的道路。

　　凤凰网：其实说道这一点，大家对企业家会有一个不同类型的一个概念，比如说互联网企业，普通大众会认为他是更加透明，更加阳光化的，跟权力跟政府会离得更远，但是说到地产商，开发商好像总觉得，你们总是天然的跟政府有些猫腻在。

　　黄怒波：这个有道理，你看互联网企业，政府手里没资源，他没拿资源，打响的互联网企业都是从美国回来的，都是靠脑袋创业的，学的那种商业模式，但土地你想资源在政府手里，如果政府的权力过大，没有被关进笼子里，他一定会产生寻租行为，拿着干什么？他就是等着这些人，你不是要这个地吗？就得有交易，为什么要交易，因为我决定能不能批给你，凭什么你发财？我为什么就辛苦为你服务呢？这个问题就出来了。所以如果政府掌握了过多的市场资源，一定带来的是更严重的腐败，不会带来社会的进步，所以现在这一轮的改革，其实我特别赞赏，第一，把权力关进笼子里，这个话说得非常正确，第二尽量的要市场化，资源配置要市场化，所以在这个方面我想也保护了民企，所以寄希望于一个小政府，手里拿着资源不要太多，比如说很多东西不要在有审批制度，用市场的机制解决掉。第二个问题，就是我们的政府能够离企业家远一点，企业家离政府远一点，政府离企业家也远一点，这样的话可能大家都是安全的。

　　凤凰网：你做房地产起家，以前也跟政府有很多的交道。

　　黄怒波：旅游资源有一个特点，在前些年是没人要的，这个政府都是自己经营不了，所以就希望你来给你，而且你要门票封城，这个资源还没有，国企也不去抢，他们向土地到后来，大家都盯这块地，那就看谁的本事大，当然后来招牌挂，还看谁的钱多，这个都不一样，所以我觉得在这个行业比较上，互联网就更现代企业治理化一些，更光明一些，更透明一些。