周其仁：现行行政架构与新型城镇化不匹配(2)

　　现在我提的问题就是这个问题，我们国土幅员辽阔，国土的行政外套跟城市的那个包，刚才李部长讲，低水平重复建设，我们每件外套都在城市化。而且我们现在很多法律制度授予它这个权利，招商引资，土地拍卖，投资，上项目，我们都是按农业时代形成的行政架构在配置，这个还有很长的路要走。另一方面我们最近做了一个调查，居民人口是金字塔，最多的人口在农村，然后是镇，然后是县，按级别上。流动人口，现在有倒金字塔的趋势，让他跑，他往那儿跑，多数人先到镇，最成功的人到县，再成功的人到市，现在是直接从村庄往大都市跑。现在把2001到2010年的流动人口数量看，北京、天津、上海、深圳、广州、成都、重庆，就是几个点位说，集聚的人口的速度是整个平均的城镇人口增加的好几倍。所以，现在这个外套在我们做研究的看，大的大，小的小。大量的人口去那个地方，衣服不够。重庆也是直辖市，广州也是直辖市，我们为什么不是直辖市？中国可以搞8到10个直辖市，你为什么不升？广州确实它的经济实力，从哪个指标去看？可是这个是整个架构，谁来批，根据什么原则批？我们的台湾省很有意思，是地方自治，有自治体，我访问过他的乡、镇、村、县。它已经有地方直辖市的概念，山东请到都是地方直辖市，对人口聚的特别多的地方放一件大的衣服，日本也是这样，够20万人起一个名字，特别是市。50万人再起一个名字，整个日本的架构就这两层，地下就是市、村，就两级，很简洁。台湾工业化、城镇化起来以后，它就启动了叫做县改制，把县改成叫院辖市，行政院，就是五都，就是五个直辖市。五个市把它的GDP、人口，经济力量全都囊括了。

　　我们现在看起来，反正两条路，一条路在原来的行政架构里头给它升，但是你让谁升让谁升？原来县改了市，全部改了，我们今天是一样的。行政级别这个外套跟经济集聚、项目集聚、资本积聚、技术集聚、人口集聚这个身体之间现在很多地方也出现了类似佛山这种情况，比如最近就是浙江的一些地方。我们现在有很多是身体大，衣服小，我们很多还是衣服大，身体小，人全跑了，没什么希望。刚才李部长讲到底特律的故事，底特律的故事其实有它的必然性，很多城市就是不行，美国城市化还在发展，底特律从170万人变成现在大概就50人，那些人去了别的城市了，中国未来会有一批底特律，再大的城市，全变成现代都市。更重要的有挑战性的是当经济活动是自组织流动的时候，它像企业一样。我们现在已经懂得企业给它定行政级别，那是自己给自己定，定高了，他没做好，定低了，他做好了，企业就不要有行政级别。

　　那城市怎么办呢？所以，我现在全世界看，看他山之石有没有可以借鉴的？美国很有意思，所以去看的时候，法国写民主，讲大革命的那个家伙，他到美国考察美国民主，没人看得懂，他说它的秩序就在这个混乱当中，美国现在有800多个地方政府，里头的序列很奇怪，有叫县，有叫乡镇，但是它重要的三个东西我们这里没有，但是是不是有可能将来会有。一个叫自治市，里有意思，里头大概16000多个自治市，一半都跟我们的镇、村差不多，它是可以合并的，几个县，几个镇，大家投票决定，从下而上的。他们现在的上层建筑，就基于这种自发形成的大都市的这种衣服，这些衣服是自己找来的，自己生成的，选一个市政府，议会选一个市政官，后来他们兴起了大城市改革运动，叫强市长，双投制。现在他们明星城市大概就是这个架构。当然，我不敢说我们马上仿造这个东西，但是它提出了问题，城市不是个组织吗，它有一定的弹性，搞的好，这个衣服就大一点，不能全部搞到北京来，因为北京一碗水端平了。这个东西值得学习，值得讨论。

　　第二个值得讨论的，美国有时候不是架构写的很民主，它有一个特别政府，特别区，比如最有名的学区，它是以学校为中心组织起来的，我最近看到它又有一个水区，加州缺水，但是和我们熟悉的省没关系，它是最稀缺，最重要的资源，超出了很多原来行政的区，港口、码头、大的国际机场，全是政府单位，但是那个政府单位不在我们中央省地县的序列，叫特别行政区。还有它有一些准政府，比如有一个居委会，冒出很多业主委员会，它实际上是对城市很多小区的管理能发挥巨大作用。信息他们掌握的最多，如果完全要正规政府管，编制、预算、官僚主义，这些都有。德国也是联邦制，还有我们台湾省。看看我们经济流动的包在哪里集聚，跟我们过去几千年的架构的外套怎么解决，一方面怎么把正规的行政外套能够适应我们这个城市化集聚的要求。美国一直要把8万多的地方政府说至少去掉80%，但是它是因为自治形成的，我们这里情况不同，我们合并乡镇，合并行政村，这些年都有进步，还有我们兴起了一些新的经验，它是政府吗，他不是公司，它又不是我们正规的区政府。像深圳现在设了很多龙港区，现在设一个龙港新区，龙港新区不设人大和政府。这些经验实际上都已经提上了我们这个国家城镇化的日程。

　　所以，今天很高兴利用这个机会把想到的一些东西放到这里。观察到的现象就是当今人口流动增加，企业投资的自由度增加以后，它不会按照我们原来的架构去整合，有的地方就很糟，有的地方就会破坏环境资源。我们原来四平八稳的农业文明的中央大国的这种行政架构，对一个城市化、工业化怎么更好的匹配，这是我们目前关心的一个问题。我们只能一边观察，一边思考，一边参照，非常希望在座各位行家给予指点，谢谢！