马云：我比马化腾和李彦宏更会管理

　　5月10日退休前，马云接受商周独家专访，分享退休的艺术、管理的秘诀、痛苦的经历、自己的变化、人生的思考。马云如何成为马云<A有哪些临别赠言？将如何被历史记住？为何“死都不回来”？退休后扮演更重要角色？< p A有哪些临别赠言？将如何被历史记住？为何“死都不回来”？退休后扮演更重要角色？<>

　　西方治理，东方智慧，教堂集市，终成太极。

　　马云在商业世界贡献了一个电商生态系统，还能否在更多领域树立一个社会企业家的典范？

　　每个有所成就的企业家，谁不在乎自己在历史名人堂的位置？

　　但马云喜欢玩太极。他多年高调说“我们要创造一个中国人自己的、最伟大的公司，进入世界500强，存活102年(跨越三个世纪)”，在2013 年5月10日正式退休前接受我们专访时却放低姿态：“谁呀？都是人。真正的伟大是平凡的，我们要永远明白自己从哪儿来？到哪儿去？我就是一小混混……”

　　马云在躲闪历史坐标系对他的提前盖棺论定。这本应该是他最得意的时候，他的电子商务平台在影响上亿人的生活，他是中国最被神话又最被去神话的商业偶像之一，他分拆成25家公司的阿里巴巴集团即将上市超过千亿美元市值，成为继2012年Facebook上市之后全球最受关注的IPO，可是，49岁的马云却辞任CEO，选择了絮叨了好几年的退休。他把《道德经》翻到第七章：“功成名逐身退，天之道”。

　　这是一个历史性的时刻。中国看似最故弄玄虚的家伙，构建了一个真实而庞大的电商王国，然后飘然而去，希望这样被后人记住：“马云是一位太极大师，他也曾创办过企业，比如阿里巴巴，比如淘宝网……”但世事难料，不知接班人是否会把他创业14年的公司搞砸，也不知他是否还会重出江湖。

　　在这个中年企业家们告别的年代(前有王石，后有史玉柱)，马云的2万4千名徒子徒孙们、5千万中小企业客户、3亿淘宝用户、数不清的各路粉丝， 送给他的退休礼物会是集体去淘宝和天猫商城点击购物，从而使后两者2012年11000亿人民币的交易额(高于亚马逊和eBay交易量总和)再破纪录吗？

　　马云对什么礼物都不在乎，他在乎的是“人离开这个世界的时候，你怎么个离开法？”他似乎看破红尘，已有中年鱼尾纹的脸上沉静淡泊：“请大家想想二三十年以后，一个个离开这个世界的时候，边上还有多少真正的朋友？谁去火葬场送你？……把这些问题想明白，就会珍惜今天的自己。”

　　商业史上有经典的告别场面。1947年，在给工业巨头亨利·福特送行的那天，美国所有的汽车装配线停工一分钟。2011年，科技美学家史蒂夫· 乔布斯溘然仙逝，热爱他的人在微博上发的悼念显示“来自乔布斯的iPhone”。活得还好好的马云当然不需要这样被人纪念，但他已经被寄予了某种期待：马云在商业世界贡献了一个电商生态系统，还能否在更多领域树立一个社会企业家的典范？

　　如果马云真能再在公益、环保、创业教育、社会治理等领域有所建树，他将有可能最终进入约翰·洛克菲勒、福特、比尔·盖茨、乔布斯等世界级企业家的行列。他们白手起家，勇闯天下，有创新冲动，也有权谋手腕，几经磨难起伏，一度毁誉参半，但以某种信念或信仰(“教堂”)成就商业(“集市”)，也从信念或信仰中得到救赎。他是他那个时代具有最鲜明特征的产业的一部分。如果没有他这样的创业精神和折腾劲头，很难想象中国的互联网格局现在是什么样子的。

　　以下为马云访谈的部分精彩内容：

　　关于退休

　　商业周刊：当年风清扬退隐江湖，是因为有伤心事或者看破红尘，你难道有什么伤心事或者看破什么了吗？

　　马云：真看破红尘你是不会遁入空门的。我经常去寺庙，最大的乐趣就是想争取说服那些和尚还俗。我说看破红尘才会在世修行，这帮人又是失恋，又是破产，又是干嘛，到寺庙里去，菩萨都给你们搞晕过去，一帮怨男怨女在那儿。所以，你真正看破红尘就是把人生看透。基本上每个人都有自己的福气、福报。对阿里来讲，我们是福报很好的一家公司，我马云一辈子珍惜这个福报。

　　商业周刊：才49岁就一辈子了？

　　马云：至少在前面来讲，我觉得福报很好，真的非常好。你想明白这些东西，要让这个福报更好，那你就一个办法，就把这些福报给更多人去，而不是留给自己。我在公司讲过一个例子，一个人捡了块大黄金，你把它藏在家里，所有人都惦记你那块黄金，是不安全的。你把这个黄金打碎了送给大家，每个人有一块， 你自己可以稍微留得大一点没问题。

　　所有人都告诉我，中国企业的创业者是不能退休的，所有人都认为企业离不开自己，这个跟儿子离不开我自己什么区别？一个儿子离不开自己，不是儿子错了，是你错了。如果你真爱这个儿子，从小就应该让它独立。阿里跟其他公司不同的一点，就是我们花很多时间在领导力管理上。阿里现在有很多公司，但我们的管理思考和方法在中国还是很独特的。

　　退休之后：

　　商业周刊：你的临别赠言是什么？

　　商业周刊：就比如5月10日之后，对内而言。

　　马云：你说“别”，我只是觉得这些工作别人可以干得更好，让他们去犯错，让他们去尝试。我有了另外一种天地，有了另外一种人生，否则这一辈子就只能做这个工作，那傻了。我其实已经很舒服了，当过老师，干过很多工作，我这个工作干很长了，做互联网14年，接下来没多少时间了。那天周星弛说，我们时间不多了。真不多了，我告诉所有企业家，你做企业的黄金时间不多了，你的时间不多了，机会不多了。如果交给别人，你的时间多出来，别人机会也多了，全留在这儿全废在你手上。

　　商业周刊：那你会主要忙什么，或者玩什么，关心什么？

　　马云：玩生活，忙生活，只有我生活好了，我相信我的同事会更好……5月10日以后，先休息三个月，三个月以后我再考虑干什么事。三个月之内有些人情，以前欠的人情都该还还掉，三个月之后再来规划一下大致的方向，公益啊、企业的人才培养啊这些事情。

　　商业周刊：你确信今天就没有不放心的地方，或者说有一天还要回来？

　　马云：你觉得我不放心又怎么样？你觉得你自己干你就一定放心了？

　　关于伟大

　　商业周刊：成为伟大的公司、伟大的国家多艰难啊。

　　马云：我觉得这是你把自己架在伟大的身上，就是很艰难。谁呀？都是人。所以我是觉得真正的伟大是平凡，平凡是最伟大的。平凡未必是真的伟大，但真正的伟大一定是平凡。其实把自己架在屋顶上的时候，那你就觉得累了，你要把什么标准，前几年，又是教父又是道德模范，谁谁谁谁谁啊？对不对？我们要永远明白自己从哪儿来，到哪儿去。

　　商业周刊：很多人觉得你掌握了某种真经，是从一开始就有的，还是说哪个时候顿悟的，或者经过磨难？